弘毅投資總裁趙令歡：對(duì)PE監(jiān)管是必然但要適度
一年前，當(dāng)西方的LP問(wèn)及對(duì)市場(chǎng)的意見(jiàn)時(shí)，趙令歡說(shuō)他覺(jué)得市場(chǎng)過(guò)熱?！暗俏乙矊?duì)他們說(shuō)：你們不用擔(dān)心，因?yàn)檫@個(gè)市場(chǎng)是真的很熱。過(guò)熱只是大的趨勢(shì)內(nèi)一個(gè)小的波動(dòng)。”一年后在接受本報(bào)專訪時(shí)，他仍認(rèn)為“大的市場(chǎng)前景不會(huì)有大變化”。
即使是在當(dāng)下的宏觀經(jīng)濟(jì)條件下，趙令歡依然認(rèn)為，需求依然存在，且會(huì)有滿足需求的要素產(chǎn)生。
作為舶來(lái)品的PE，在中國(guó)受到一定監(jiān)管卻也是必然?！爸袊?guó)是投資型經(jīng)濟(jì)?！盤E行業(yè)在2006年做大后變成了很大的力量，國(guó)家就開(kāi)始關(guān)注：該不該管、怎么管？“這個(gè)行業(yè)小的時(shí)候政府可以不介入，但是像2007年做大后政府還不介入就會(huì)疏于監(jiān)管。”趙令歡說(shuō)，那時(shí)真正懂PE的人不多，但是打著PE招牌做不是PE事情的人卻很多，比如非法集資。所以應(yīng)該有個(gè)秩序。
但趙再三強(qiáng)調(diào)，政府對(duì)PE的監(jiān)管也要適度，因?yàn)椤癙E仍是一個(gè)高度自律的行業(yè)”。
PE發(fā)展：需求引導(dǎo)市場(chǎng)
《21世紀(jì)》：您如何看待最近發(fā)展PE產(chǎn)業(yè)的呼吁？
趙令歡：這個(gè)市場(chǎng)上有需求，自然就需要有滿足這種需求的各種要素。
需求是什么呢？改革開(kāi)放30年，創(chuàng)造了幾個(gè)條件：市場(chǎng)化環(huán)境比改革開(kāi)放初期好了很多。PE是個(gè)很嬌氣的資本，改革開(kāi)放以來(lái)，給我們創(chuàng)造了越來(lái)越市場(chǎng)化的環(huán)境，包括法律、習(xí)慣、政策等。
更重要的是，改革開(kāi)放30年培養(yǎng)出了一批有抱負(fù)、有能力、有見(jiàn)地的企業(yè)家。這些企業(yè)家是PE生存最重要的依據(jù)。如果沒(méi)有這些人，投資還是從前那樣的合資公司模式，PE這樣的金融資本就無(wú)法生存。
中國(guó)職業(yè)企業(yè)家大軍真正培養(yǎng)成熟，其實(shí)也就是這兩三年的事情。這實(shí)際創(chuàng)造了中國(guó)直接股權(quán)投資的升溫，無(wú)論時(shí)間線定在2000年還是2003年。
需求使得越來(lái)越多的人觀察到了這個(gè)領(lǐng)域的機(jī)會(huì)并介入其中。一開(kāi)始國(guó)內(nèi)沒(méi)有太多有經(jīng)驗(yàn)、資本的投資者以及投資機(jī)構(gòu)，所以PE領(lǐng)域主要是國(guó)外機(jī)構(gòu)和國(guó)外資本。此后國(guó)內(nèi)有能力做投資的人或者想投入的資源就發(fā)現(xiàn)：這個(gè)領(lǐng)域機(jī)會(huì)不錯(cuò)，同時(shí)也發(fā)現(xiàn)那些國(guó)際大行雖然在國(guó)內(nèi)做的不錯(cuò)，但也有做得不好的地方，是否可以樹(shù)立我們的優(yōu)勢(shì)？比如弘毅，管理人，大部分是做企業(yè)出身的，知道對(duì)企業(yè)而言資本固然重要，但管理上的改進(jìn)更吸引人，弘毅背靠的聯(lián)想又是以管理著稱的。那么哪些企業(yè)最需要而且最能接受我們提供的這些資源呢？答案主要是國(guó)企。民企雖然也需要，但因?yàn)橛斜姸鄦?wèn)題要解決，對(duì)它們而言資本是更急需的東西，因此那時(shí)弘毅很難會(huì)有聽(tīng)眾。
LP也要專業(yè)化
《21世紀(jì)》：資金來(lái)源缺乏一直被認(rèn)為是中國(guó)PE發(fā)展的瓶頸。在引入機(jī)構(gòu)投資人的同時(shí)，大量民間資本很難撬動(dòng)是否是障礙？
趙令歡：PE是幫助人管錢的，民間的、政府的、國(guó)內(nèi)的或者國(guó)外的都無(wú)所謂。
但有一個(gè)原則，至少我們是很講究的：LP必須懂得和尊崇GP/LP的原則。弘毅現(xiàn)在募集的人民幣基金，就準(zhǔn)備發(fā)展幾個(gè)中國(guó)非常成功的企業(yè)家?，F(xiàn)實(shí)也很清楚：除了像社保、保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)這些大型機(jī)構(gòu)投資人外，國(guó)內(nèi)知道怎么做LP的還不多。我們發(fā)展人民幣基金時(shí)也特別小心，我們還要去做他們的盡職調(diào)查，看這些投資人是否真的有錢。
PE這種投資方式也并非適合所有的人，尤其不適合輸不起的人，因?yàn)镻E是高風(fēng)險(xiǎn)的行業(yè)，所以更需要專業(yè)的投資人。比如社保，此次他們投資弘毅，在了解、信任我們之前做了大量的專業(yè)工作。他們參加了我們的投融資會(huì)議，訪問(wèn)了我們所有的被投公司，問(wèn)了所有這個(gè)世界上他們認(rèn)為該問(wèn)以及不該問(wèn)的問(wèn)題。這個(gè)工作不是一般的投資者有能力、有水平去做的。
這是實(shí)質(zhì)，形式可以多樣。多年資本化運(yùn)作的美國(guó)很簡(jiǎn)單，GP只能從合格投資人處融資，雙方簽署誠(chéng)信合約，如果GP騙團(tuán)隊(duì)就進(jìn)監(jiān)獄。反過(guò)來(lái)LP只要簽了合同就要愿打愿挨。
在中國(guó)，我對(duì)信托的形式就比較擔(dān)心。另外，我始終認(rèn)為商業(yè)銀行把自有資金投入PE，應(yīng)該謹(jǐn)慎。西方直接做PE的，毫無(wú)例外都不是商業(yè)銀行。商業(yè)銀行承受的監(jiān)管更嚴(yán)，風(fēng)險(xiǎn)承受度更低。如果商業(yè)銀行把錢投到PE中，會(huì)被認(rèn)為它們的行為超越了商業(yè)銀行相對(duì)保守的界限。但是其理財(cái)產(chǎn)品的投資方向若沒(méi)有覆蓋PE，也是一種失誤，畢竟這是回報(bào)最高的一個(gè)類別。商業(yè)銀行應(yīng)該通過(guò)理財(cái)計(jì)劃收集一部分人的錢，同時(shí)把其中的一部分投到所謂的另類投資中去。
監(jiān)管：合法化的開(kāi)始
《21世紀(jì)》：很多人也認(rèn)為，現(xiàn)在對(duì)發(fā)展PE的呼吁，是市場(chǎng)發(fā)展倒逼政策改革。您是否也認(rèn)為國(guó)內(nèi)發(fā)展PE目前仍有很多障礙？
趙令歡：不管中國(guó)還是國(guó)外，PE都不是容易的行業(yè)。我覺(jué)得障礙一直都有，但好像沒(méi)有什么是不可逾越的。
PE發(fā)展一直都是民間先行，政府配套。從來(lái)都是先發(fā)生了，政府再?zèng)Q定是支持、鼓勵(lì)或者限制；從來(lái)都不是政府主導(dǎo)的，這個(gè)新興的行業(yè)從來(lái)沒(méi)有依賴于政府叫我們、教我們、讓我們?cè)趺醋觥?br>
現(xiàn)在各方面的重要力量都注意到了這個(gè)新興事物，從而希望做出正確的動(dòng)作推動(dòng)發(fā)展。PE還是小力量時(shí)，政府可以不介入，但是像2007年那樣火熱時(shí)政府再不介入就會(huì)疏于監(jiān)管了，因?yàn)檎嬲甈E的人不多，但是說(shuō)的人、打著PE招牌做不是PE事情的人很多，所以應(yīng)該有個(gè)秩序。
《21世紀(jì)》：自金融海嘯發(fā)生后，西方社會(huì)對(duì)PE是否該受監(jiān)管的討論甚囂塵上。中國(guó)制訂股權(quán)投資基金管理辦法，您如何評(píng)價(jià)？
趙令歡：制訂這樣一個(gè)辦法，我覺(jué)得有兩個(gè)動(dòng)機(jī)。其一表明PE是需要被支持的，這是政府的主要?jiǎng)訖C(jī)。其二則是因?yàn)橹袊?guó)其他法律不完善，所以需要有關(guān)于PE的單獨(dú)解釋。
不管這個(gè)辦法有多嚴(yán)，政府都是出于鼓勵(lì)和推動(dòng)這個(gè)行業(yè)發(fā)展的初衷。盡管被納入監(jiān)管，但卻也隱含了這樣的潛臺(tái)詞：PE是政府接受的、合法的、鼓勵(lì)的。
另一個(gè)則是因?yàn)檫@是個(gè)新生事物，法律環(huán)境不完美。舉個(gè)例子，三年前的《公司法》規(guī)定：所有在中國(guó)注冊(cè)的投資公司都是非法的，因?yàn)橥顿Y公司要把100%的注冊(cè)金都投資出去，而《公司法》規(guī)定對(duì)外投資的上限是50%。又比如最近碰到的問(wèn)題，有限合伙法去年生效，但是在A股上市層面，以有限合伙制組織的基金被認(rèn)定不具備法人資格。這些大家覺(jué)得明顯不是問(wèn)題，是現(xiàn)在國(guó)內(nèi)法律不健全的結(jié)果。只要解釋不斷完善，修正必然會(huì)跟上。
《21世紀(jì)》：辦法中您認(rèn)為要規(guī)定清楚的是什么？
趙令歡：就是要制訂游戲規(guī)則，定義清楚什么是PE。國(guó)內(nèi)目前有上千家打著PE招牌的投資公司，其中真正的PE能有多少？恐怕連一半都不到。通過(guò)游戲規(guī)則的制訂，啟動(dòng)一個(gè)制約、約束和教育從業(yè)者的進(jìn)程。
經(jīng)濟(jì)周期下GP的優(yōu)勝劣汰
《21世紀(jì)》：基于國(guó)內(nèi)現(xiàn)有的需求狀況，PE規(guī)模不足被認(rèn)為是根本性障礙。有觀點(diǎn)認(rèn)為，本土最大的PE基金也只有16億，區(qū)區(qū)2億美元。您是否也認(rèn)為該發(fā)展大基金？
趙令歡：中國(guó)經(jīng)濟(jì)體量如此龐大，PE產(chǎn)業(yè)規(guī)模確實(shí)有更大的發(fā)展空間。如果有管理人，多發(fā)展幾個(gè)像渤海產(chǎn)業(yè)投資基金同等規(guī)模的本土基金，無(wú)可厚非。
基金規(guī)模該量力而行。真正的負(fù)責(zé)投資人知道：錢多未必是個(gè)好事，PE行業(yè)講的是回報(bào)率、利潤(rùn)倍數(shù)而不是規(guī)模。弘毅今年6月募集的基金，大家都知道規(guī)模是13.98億美元。實(shí)際上有將近50億美元的資金想要投資，但是我對(duì)LP們說(shuō)：14這個(gè)數(shù)字不能突破，突破了不吉利。
16億人民幣的基金是否太?。繉?duì)于前端風(fēng)險(xiǎn)投資，16億已經(jīng)是一個(gè)巨大的規(guī)模了。硅谷最了不起的VC，基金量也沒(méi)有超過(guò)5億美金。我自己做過(guò)VC，實(shí)際上不知道5億美元的基金該如何投資，早期投資涉及很多工作，一個(gè)項(xiàng)目能投一兩千萬(wàn)美元就很了不起了，5億美元意味著四五十個(gè)項(xiàng)目，在三四年內(nèi)怎么投得過(guò)來(lái)？
國(guó)內(nèi)該領(lǐng)域起步晚，我們總把KKR、黑石等國(guó)際巨頭作為敬仰對(duì)象。他們確實(shí)管理著數(shù)目龐大的資產(chǎn)，但是卻忘記了其在全球有5000個(gè)人，這些人分成100多個(gè)不同的細(xì)分領(lǐng)域操作團(tuán)隊(duì)。盡管宣稱互相支持、專業(yè)共享，其實(shí)基本上老死不相往來(lái)，每個(gè)小團(tuán)隊(duì)都是一個(gè)小合伙人模式，融相應(yīng)規(guī)模的基金。即使KKR，其VC基金規(guī)模也就在2億美金左右。
《21世紀(jì)》：國(guó)內(nèi)目前沒(méi)有足夠的GP團(tuán)隊(duì)，那么大量資金的涌入會(huì)否導(dǎo)致混亂？會(huì)否又出現(xiàn)從2005年開(kāi)始到2007年年末的PE泡沫？
趙令歡：我絲毫不擔(dān)心混亂。社保很早就傳出要投資PE，但直至近日其選擇的基金也就兩三個(gè)，早期是中比基金，現(xiàn)在加上我們和鼎暉。大部分企業(yè)年金、社保的投資經(jīng)理現(xiàn)在都知道了，他們的責(zé)任是保證回報(bào)，而要保證回報(bào)則要尋找那些有良好記錄的市場(chǎng)化機(jī)構(gòu)。
GP團(tuán)隊(duì)的缺乏確實(shí)造成了一定問(wèn)題。中國(guó)PE從2003年到2005年的發(fā)展是緩慢而有序的，自2005年到去年年底則是過(guò)熱的。當(dāng)時(shí)大量的錢急急忙忙進(jìn)入中國(guó)，國(guó)內(nèi)又沒(méi)有那么多準(zhǔn)備好的、有業(yè)績(jī)的GP團(tuán)隊(duì)。很多錢進(jìn)入了沒(méi)有經(jīng)驗(yàn)的管理人手里，他們?cè)谑袌?chǎng)調(diào)整中會(huì)吃虧，而LP們會(huì)跟著他們吃虧。在市場(chǎng)調(diào)整中，那些急急忙忙拿到錢、高高興興投出去打算趁著市場(chǎng)好賺一把的人會(huì)倒霉，想趁著市場(chǎng)好融一個(gè)大基金，這些人很難再有機(jī)會(huì)。其中受傷害最多的，會(huì)是那些把PE完全看成了算術(shù)游戲的人。在我眼里，那也不是真正的PE，PE永遠(yuǎn)都該是帶著金錢以及資源，雖然各自有不同的資源。我也知道，很多真正以增值服務(wù)為中心的PE在此次經(jīng)濟(jì)調(diào)整中并沒(méi)有受很大影響。
來(lái)源：21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道