科技部：解讀中長(zhǎng)期科技發(fā)展規(guī)劃60條配套政策
主持人：
霍立峰 中國(guó)高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)導(dǎo)報(bào)副總編
嘉 賓：
馮楚建 科技部政策法規(guī)與體制改革司法規(guī)與知識(shí)產(chǎn)權(quán)處副處長(zhǎng)
劉海波 北京市知識(shí)產(chǎn)權(quán)局條例法規(guī)處副處長(zhǎng)
萬(wàn) 榮 清華大學(xué)科技開(kāi)發(fā)部常務(wù)副主任
李真真 中科院科技政策與管理科學(xué)研究所研究員
郭征宇 北京高科技創(chuàng)業(yè)服務(wù)中心政策科學(xué)研究所研究員
引進(jìn)消化吸收再創(chuàng)新如何一路走好？
利好政策需細(xì)化
主持人：歡迎各位嘉賓參與本期“對(duì)話”欄目，本期“對(duì)話”討論的主題是關(guān)于《國(guó)家中長(zhǎng)期科學(xué)和技術(shù)發(fā)展規(guī)劃綱要(2006-2020年)》若干配套政策中引進(jìn)消化吸收再創(chuàng)新方面的問(wèn)題。60條配套政策在引進(jìn)消化吸收再創(chuàng)新方面提出了6條政策措施，這6條政策措施與以往相比有哪些新亮點(diǎn)？將對(duì)企業(yè)自主創(chuàng)新產(chǎn)生哪些積極影響？先請(qǐng)馮處長(zhǎng)談?wù)効捶ā?br>
馮楚建：國(guó)家中長(zhǎng)期科技發(fā)展規(guī)劃綱要及其60條配套政策是在黨中央、國(guó)務(wù)院的正確領(lǐng)導(dǎo)下，在各方面的共同努力下，花費(fèi)了3年多時(shí)間研究制定的，是當(dāng)前和未來(lái)一段時(shí)期內(nèi)促進(jìn)自主創(chuàng)新、建設(shè)創(chuàng)新型國(guó)家的重要措施。從政策制定的層面來(lái)看，我認(rèn)為引進(jìn)消化吸收再創(chuàng)新6條政策措施，與以往政策措施相比至少有以下三大亮點(diǎn)：
一是在技術(shù)引進(jìn)上，由過(guò)去主要強(qiáng)調(diào)引進(jìn)裝備、設(shè)備、生產(chǎn)線等，轉(zhuǎn)變?yōu)楝F(xiàn)在不僅要引進(jìn)裝備、設(shè)備、生產(chǎn)線，更重要的是要注重引進(jìn)技術(shù)，增強(qiáng)技術(shù)創(chuàng)新能力。二是由過(guò)去主要強(qiáng)調(diào)引進(jìn)消化吸收，轉(zhuǎn)變?yōu)楦訌?qiáng)調(diào)技術(shù)引進(jìn)后的消化吸收再創(chuàng)新。
主持人：是不是我們以前在消化吸收再創(chuàng)新方面的力度不夠？
馮楚建：長(zhǎng)期以來(lái)，我國(guó)在技術(shù)引進(jìn)與消化吸收方面嚴(yán)重脫節(jié)，這己經(jīng)成為一個(gè)老大難問(wèn)題。“二戰(zhàn)”以后的日本，上世紀(jì)80年代以后的韓國(guó)，都是在充分消化吸收國(guó)外技術(shù)的基礎(chǔ)上，取得了重大的成就。他們?cè)诤芏囝I(lǐng)域的技術(shù)引進(jìn)和消化吸收再創(chuàng)新方面的投入之比達(dá)到了1:5到1:11，這使他們的自主創(chuàng)新能力迅速提升；相比之下，我國(guó)在引進(jìn)和消化吸收再創(chuàng)新方面可以說(shuō)嚴(yán)重脫節(jié)，2004年引進(jìn)技術(shù)和消化吸收投入之比僅僅為1:0.15。為此，60條配套政策作了非常具體的規(guī)定。比如第27條規(guī)定：重大技術(shù)和重大裝備的引進(jìn)消化吸收和再創(chuàng)新方案須經(jīng)有關(guān)部門(mén)聯(lián)合組織的專(zhuān)家委員會(huì)進(jìn)行咨詢論證,明確消化吸收和再創(chuàng)新的計(jì)劃、目標(biāo)和進(jìn)度。將通過(guò)消化吸收是否形成了自主創(chuàng)新能力,作為對(duì)引進(jìn)項(xiàng)目驗(yàn)收和評(píng)估的重要內(nèi)容。
三是明確了對(duì)引進(jìn)消化吸收再創(chuàng)新形成自主創(chuàng)新產(chǎn)品的目標(biāo)導(dǎo)向并加大了支持力度。如第30條規(guī)定：對(duì)企業(yè)消化吸收再創(chuàng)新給予政策支持。對(duì)消化吸收再創(chuàng)新形成的先進(jìn)裝備和產(chǎn)品,納入政府優(yōu)先采購(gòu)的范圍。對(duì)訂購(gòu)和使用國(guó)產(chǎn)首臺(tái)(套)重大裝備的國(guó)家重點(diǎn)工程,國(guó)家優(yōu)先予以安排。建立由項(xiàng)目業(yè)主、裝備制造企業(yè)和保險(xiǎn)公司風(fēng)險(xiǎn)共擔(dān)、利益共享的重大裝備保險(xiǎn)機(jī)制,引導(dǎo)項(xiàng)目業(yè)主和裝備制造企業(yè)對(duì)國(guó)產(chǎn)首臺(tái)(套)重大裝備投保。
主持人：李研究員，您是多年從事科技政策研究的專(zhuān)家，您對(duì)這60條配套政策的看法是什么？
李真真：我很贊同馮處長(zhǎng)所說(shuō)的三個(gè)亮點(diǎn)。這次出臺(tái)的60條配套政策，的確有許多與以往不同的地方。這項(xiàng)政策的出臺(tái)，將會(huì)大大促進(jìn)自主創(chuàng)新的發(fā)展。如第27條，將重大技術(shù)和重大裝備的引進(jìn)與消化吸收再創(chuàng)新計(jì)劃的論證捆綁在一起，以此推動(dòng)消化吸收再創(chuàng)新的實(shí)施。這表達(dá)了政府的一種政策姿態(tài)。但是，要保證該政策實(shí)施的有效和高效，還需要進(jìn)一步加強(qiáng)政策的實(shí)操性和給予恰當(dāng)?shù)闹贫劝才拧?br>
主持人：萬(wàn)主任的意見(jiàn)？
萬(wàn)榮：60條配套政策出臺(tái)后，無(wú)論是企業(yè)還是科研院所和高校，對(duì)其反響都很強(qiáng)烈。政策中有許多亮點(diǎn)是非常有利于我國(guó)自主創(chuàng)新事業(yè)發(fā)展的。但總體感覺(jué)該項(xiàng)政策措施還是偏宏觀，在具體操作層面還有一定難度。
另外，我們發(fā)現(xiàn)，企業(yè)大多關(guān)心的是稅收和金融扶持政策，而對(duì)其他條款關(guān)注的比較少。有企業(yè)認(rèn)為，其他條款如引進(jìn)消化吸收再創(chuàng)新與其企業(yè)關(guān)系不大。這反映出一個(gè)問(wèn)題，就是政策的宏觀性太強(qiáng)。企業(yè)一時(shí)還看不到這些政策措施對(duì)推動(dòng)企業(yè)的發(fā)展所產(chǎn)生的作用。
郭征宇：萬(wàn)主任說(shuō)的這一點(diǎn)很對(duì)。60條配套政策中關(guān)于引進(jìn)消化吸收再創(chuàng)新的政策，肯定會(huì)對(duì)科技型中小企業(yè)的發(fā)展起到推動(dòng)作用，但從我的了解來(lái)看，該項(xiàng)政策的宏觀性偏強(qiáng)，企業(yè)短期內(nèi)很難享受到政策的優(yōu)惠。
“造血”功能亟待加強(qiáng)
主持人：自主創(chuàng)新我們談了許多年，目前我國(guó)自主創(chuàng)新的情況如何？存在哪些問(wèn)題？
李真真：的確，近年來(lái)自主創(chuàng)新我們一直在談。引進(jìn)消化吸收再創(chuàng)新，大家一致認(rèn)為，日本、韓國(guó)做得比較成功，其經(jīng)驗(yàn)具有很強(qiáng)借鑒意義。但總體講，由于體制原因，在具體實(shí)踐上，我們的消化吸收再創(chuàng)新是失敗的。
主持人：為什么是失敗的？
李真真：因?yàn)橐郧拔覀兏又匾曇M(jìn)裝備、生產(chǎn)線，雖然也強(qiáng)調(diào)消化吸收再創(chuàng)新，但推進(jìn)消化吸收再創(chuàng)新的政策措施力度不夠，所以停留在口頭上的多，見(jiàn)諸于實(shí)際行動(dòng)的少。另外，大型國(guó)有企業(yè)對(duì)政府投資的長(zhǎng)期依賴，造成企業(yè)創(chuàng)新動(dòng)力不足，也是一個(gè)非常重要的原因。
主持人：難道沒(méi)有成功的？
李真真：當(dāng)然不是。我們?cè)谝M(jìn)消化吸收再創(chuàng)新方面也有成功的。比如在上世紀(jì)80年代，在國(guó)家政策的支持下，通過(guò)引進(jìn)消化吸收再創(chuàng)新，我國(guó)信息通訊技術(shù)得到了快速發(fā)展，同時(shí)使一大批企業(yè)取得了成功，如大唐電信、深圳華為等。但必需要說(shuō)明的是，雖然信息通訊產(chǎn)業(yè)成為消化吸收再創(chuàng)新的成功案例，但并不表示其他產(chǎn)業(yè)采取“拿來(lái)”手段和“照搬”方式就可以成功。經(jīng)驗(yàn)可以借鑒，但不可能一成不變地拿來(lái)套用。
主持人：您覺(jué)得應(yīng)該如何走好引進(jìn)消化吸收再創(chuàng)新的路子？
李真真：我認(rèn)為，走好引進(jìn)消化吸收再創(chuàng)的路子，關(guān)鍵是要有具備技術(shù)能力和市場(chǎng)意識(shí)的創(chuàng)新型人才和技師、技工隊(duì)伍。消化吸收再創(chuàng)新首先是一個(gè)學(xué)習(xí)過(guò)程，沒(méi)有具備學(xué)習(xí)能力的人就談不上消化吸收再創(chuàng)新。其次，創(chuàng)新的本質(zhì)是創(chuàng)造出在市場(chǎng)上能夠銷(xiāo)售的產(chǎn)品和服務(wù)，所以，沒(méi)有市場(chǎng)就沒(méi)有創(chuàng)新。這是創(chuàng)新與發(fā)明的本質(zhì)區(qū)別。
主持人：我們看到，國(guó)家在以前制定的消化吸收再創(chuàng)新政策中也提出引進(jìn)項(xiàng)目必須和再創(chuàng)新方案同時(shí)提出，報(bào)國(guó)家有關(guān)主管部門(mén)審批(核準(zhǔn))后方可實(shí)施。
李真真：對(duì)，國(guó)家以前也制定過(guò)類(lèi)似的政策，但以前的政策在實(shí)際操作層面上存在許多問(wèn)題，使政策很難得到具體落實(shí)。這是我們現(xiàn)在必須反思的問(wèn)題。比如對(duì)消化吸收再創(chuàng)新方案的評(píng)估，應(yīng)該由誰(shuí)去評(píng)估？怎樣評(píng)估？由相關(guān)部門(mén)組織專(zhuān)家委員會(huì)進(jìn)行評(píng)估，無(wú)論是相關(guān)部門(mén)，還是不同領(lǐng)域的專(zhuān)家，其實(shí)都不是利益中立者，所以如何化解評(píng)估中的利益沖突，或者避免利益者的共謀，都是政策實(shí)施必須認(rèn)真面對(duì)的問(wèn)題。
主持人：萬(wàn)主任是什么意見(jiàn)？
萬(wàn)榮：從上世紀(jì)80年代起，我們就提出技術(shù)引進(jìn)，但至今收效甚微。在引進(jìn)消化吸收再創(chuàng)新方面，我這里有一組數(shù)據(jù)：在引進(jìn)后的再創(chuàng)新能力方面，日本是1∶4，韓國(guó)是1∶8，中國(guó)只有1∶0.08。在我國(guó)，引進(jìn)消化吸收再創(chuàng)新是引進(jìn)生產(chǎn)線、培訓(xùn)工人、生產(chǎn)產(chǎn)品，待生產(chǎn)線落后時(shí)再引進(jìn)更先進(jìn)的生產(chǎn)線，永遠(yuǎn)是“輸血”，自己沒(méi)有“造血”功能。
60條配套政策對(duì)原始創(chuàng)新和集成創(chuàng)新闡述的很少，卻對(duì)引進(jìn)消化吸收再創(chuàng)新單列出6條加以強(qiáng)調(diào)，也足以表明，在引進(jìn)消化吸收再創(chuàng)新方面，我們存在的問(wèn)題很?chē)?yán)重，面臨的局面很?chē)?yán)峻。
讓技術(shù)情報(bào)成為一個(gè)產(chǎn)業(yè)
主持人：劉處長(zhǎng)，您有什么看法？
劉海波：我認(rèn)為，看待自主創(chuàng)新必須認(rèn)清以下三點(diǎn)。
一是政府掌控自主創(chuàng)新的能力。在高度開(kāi)放環(huán)境下消化吸收再創(chuàng)新，政府必需要有具體的控制手段。二是自主創(chuàng)新多元化。在這方面，有的是依靠政府出資實(shí)現(xiàn)引進(jìn)消化吸收再創(chuàng)新，有的不是依靠政府出資實(shí)現(xiàn)引進(jìn)消化吸收再創(chuàng)新，這就產(chǎn)生了國(guó)家科學(xué)技術(shù)和市場(chǎng)科學(xué)技術(shù)。
主持人：如何理解兩種科學(xué)技術(shù)？
劉海波：以政府出資實(shí)現(xiàn)的科學(xué)技術(shù)，國(guó)家是可以控制的，但非國(guó)家出資的市場(chǎng)科學(xué)技術(shù)，是企業(yè)在市場(chǎng)條件下完成的，政府要想控制就存在一定困難。當(dāng)然不能說(shuō)國(guó)家科學(xué)技術(shù)與市場(chǎng)科學(xué)技術(shù)是對(duì)立的、不相通的，它們之間有著千絲萬(wàn)縷的聯(lián)系。
主持人：第三點(diǎn)是什么？
劉海波：第三就是要理性看待引進(jìn)消化吸收再創(chuàng)新。針對(duì)國(guó)際市場(chǎng)，如何搜集國(guó)外有用的先進(jìn)技術(shù)？先進(jìn)技術(shù)的搜集只能主動(dòng)，不能被動(dòng)，我們更需要的是別人不愿意展示給我們的技術(shù)。
主持人：您的意思是企業(yè)要專(zhuān)門(mén)設(shè)立一個(gè)情報(bào)部門(mén)？
劉海波：我并不是這個(gè)意思，但搜集信息的確很重要。另外需要改進(jìn)的是，目前我國(guó)的決策成本很低而執(zhí)行成本很高。表現(xiàn)在政策制度上就是政策在制定時(shí)很匆忙，考慮問(wèn)題不周全，造成政策在執(zhí)行過(guò)程中遇到各種各樣的問(wèn)題，結(jié)果解決這些問(wèn)題往往需要很高的成本，且有些問(wèn)題還得不到徹底解決。因此在制定政策時(shí)，首先應(yīng)考慮執(zhí)行情況，也就是要提高決策成本，降低執(zhí)行成本。
主持人：萬(wàn)主任是從事國(guó)際技術(shù)轉(zhuǎn)移的，你如何理解信息的重要性？
萬(wàn)榮：在引進(jìn)消化吸收再創(chuàng)新中，技術(shù)搜集機(jī)構(gòu)的作用非常重要。目前我國(guó)還沒(méi)有專(zhuān)門(mén)對(duì)有用技術(shù)進(jìn)行搜集、整理、評(píng)估的機(jī)構(gòu)，因此國(guó)家應(yīng)盡快建立這樣的機(jī)構(gòu)，而且要建立多個(gè)這樣的機(jī)構(gòu)，使之成為一種產(chǎn)業(yè)。
李真真：過(guò)去，在許多科技部門(mén)都設(shè)有信息情報(bào)機(jī)構(gòu)，科技部，中科院都有。這類(lèi)機(jī)構(gòu)是我國(guó)科技體制的重要組成部門(mén)，但是現(xiàn)在，它們被邊緣化了。我們應(yīng)當(dāng)充分利用這個(gè)資源。如果政府能夠加強(qiáng)引導(dǎo)，并推動(dòng)這些專(zhuān)業(yè)化的信息情報(bào)機(jī)構(gòu)間的聯(lián)系，通過(guò)門(mén)戶鏈接，形成國(guó)家的技術(shù)信息網(wǎng)絡(luò)。這對(duì)于我國(guó)科技創(chuàng)新無(wú)疑是一筆寶貴的財(cái)富。
萬(wàn)榮：我所說(shuō)的正是這一點(diǎn)。如何使這些技術(shù)情報(bào)轉(zhuǎn)移到市場(chǎng)中去，在市場(chǎng)中發(fā)揮其應(yīng)有的作用，促進(jìn)我國(guó)自主創(chuàng)新的發(fā)展？目前這種機(jī)構(gòu)在我國(guó)自主創(chuàng)新架構(gòu)中沒(méi)有被擺在重要位置，機(jī)構(gòu)的作用難以得到充分發(fā)揮。
以技術(shù)轉(zhuǎn)移打破國(guó)外“動(dòng)態(tài)鎖定”
主持人：以往我們?cè)谝M(jìn)消化吸收再創(chuàng)新中曾吃過(guò)虧，引進(jìn)的技術(shù)有時(shí)可能是別人將要淘汰的技術(shù)，這次配套政策提出要限制盲目、重復(fù)引進(jìn)技術(shù)。馮處長(zhǎng)，您認(rèn)為該如何限制盲目、重復(fù)引進(jìn)技術(shù)？
馮楚建：在政策制定過(guò)程中，針對(duì)“限制盲目、重復(fù)引進(jìn)”是存在許多爭(zhēng)議的。什么是重復(fù)引進(jìn)？引進(jìn)第一臺(tái)不是，那么第二臺(tái)是不是重復(fù)引進(jìn)？也就是說(shuō)要引進(jìn)多少臺(tái)才是重復(fù)引進(jìn)？最后在界定時(shí)認(rèn)為，一臺(tái)以上并不一定是重復(fù)引進(jìn)，要根據(jù)實(shí)際情況而定。如果僅是為了攀比，別人有的我也要有，使引進(jìn)的設(shè)備一直處于閑置狀態(tài)，沒(méi)有很好地發(fā)揮其應(yīng)有的作用，這就是重復(fù)引進(jìn)。
主持人：重復(fù)引進(jìn)在哪些領(lǐng)域比較嚴(yán)重？
馮楚建：前段時(shí)間，媒體對(duì)我國(guó)醫(yī)療設(shè)備領(lǐng)域的重復(fù)引進(jìn)進(jìn)行了批評(píng)。我們很多醫(yī)院都樂(lè)于采購(gòu)國(guó)外產(chǎn)品，過(guò)分夸大國(guó)產(chǎn)設(shè)備存在的這樣、那樣的不完善、不穩(wěn)定因素，甚至表示從生命高于一切的角度考慮，最好引進(jìn)國(guó)外先進(jìn)醫(yī)療設(shè)備。就我了解的情況看，我們有的企業(yè)已經(jīng)在生理監(jiān)測(cè)儀等醫(yī)療設(shè)備上走在了世界前列。簡(jiǎn)單地排斥國(guó)內(nèi)醫(yī)療設(shè)備，不僅是對(duì)國(guó)家資金的巨大浪費(fèi)，更為嚴(yán)重的是長(zhǎng)此以往，將對(duì)國(guó)內(nèi)醫(yī)療設(shè)備研制的自主創(chuàng)新能力培養(yǎng)是毀滅性的打擊。
主持人：劉處長(zhǎng)，您是留學(xué)日本的博士，您介紹一下日本的情況？
劉海波：日本在現(xiàn)代工業(yè)的發(fā)展中曾提出一個(gè)口號(hào)：第一臺(tái)引進(jìn)，第二臺(tái)國(guó)產(chǎn)。如何實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)？日本采取了控制外匯的方法，利用外匯限制先進(jìn)設(shè)備、儀器的重復(fù)引進(jìn)，加快引進(jìn)技術(shù)的消化吸收再創(chuàng)新。
我國(guó)在改革開(kāi)放之前的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代，在限制盲目、重復(fù)引進(jìn)國(guó)外設(shè)備和設(shè)施時(shí)采取的也是外匯控制手段。當(dāng)然這方面有政策的原因，也有國(guó)際大環(huán)境的原因。當(dāng)時(shí)日本、韓國(guó)在實(shí)施引進(jìn)消化吸收再創(chuàng)新是在關(guān)貿(mào)總協(xié)定的框架下實(shí)施的，而目前我國(guó)是在WTO的框架下實(shí)施引進(jìn)消化吸收再創(chuàng)新。要在這種國(guó)際環(huán)境下實(shí)現(xiàn)我們的自主創(chuàng)新目標(biāo)，相對(duì)于日本、韓國(guó)來(lái)說(shuō)，困難是非常大的。
主持人：馮處長(zhǎng)，您還有什么要補(bǔ)充的？
馮楚建：現(xiàn)在我們?cè)诩夹g(shù)引進(jìn)時(shí)，經(jīng)常被一些跨國(guó)企業(yè)動(dòng)態(tài)鎖定。具體說(shuō)就是如果我們國(guó)內(nèi)需要他們第一代產(chǎn)品時(shí)，他們將第一代產(chǎn)品引進(jìn)給我們，當(dāng)?shù)谝淮a(chǎn)品落后時(shí)，他們又將第二代產(chǎn)品引進(jìn)給我們，而我們的技術(shù)水平永遠(yuǎn)不能跟上其技術(shù)水平的發(fā)展，永遠(yuǎn)處在引進(jìn)的狀態(tài)。這是發(fā)展中國(guó)家普遍面臨的嚴(yán)重問(wèn)題，也是難以走出的困境。如何打破這種困境，需要國(guó)家在政策、信息上為企業(yè)提供支持。
主持人：如何打破動(dòng)態(tài)鎖定？
馮楚建：我認(rèn)為，引進(jìn)消化吸收再創(chuàng)新更多注重的應(yīng)該是技術(shù)轉(zhuǎn)移，而不僅僅是引進(jìn)一臺(tái)設(shè)備、一條生產(chǎn)線。當(dāng)然技術(shù)轉(zhuǎn)移是一個(gè)很復(fù)雜的過(guò)程，它包括許多環(huán)節(jié)，存在許多節(jié)點(diǎn)，但從長(zhǎng)遠(yuǎn)的角度考慮，技術(shù)轉(zhuǎn)移可能是打破動(dòng)態(tài)鎖定的一條有效途徑。
政府采購(gòu)力推自主創(chuàng)新
主持人：我們注意到，配套政策提到對(duì)企業(yè)消化吸收再創(chuàng)新給予政策支持，優(yōu)先采購(gòu)、優(yōu)先予以安排等，應(yīng)該如何理解政府出臺(tái)的這項(xiàng)政策？
馮楚建：關(guān)于對(duì)企業(yè)消化吸收再創(chuàng)新給予政策支持，這其中包括兩方面內(nèi)容，一是再創(chuàng)新后形成的產(chǎn)品優(yōu)先納入政府采購(gòu)的范圍；二是對(duì)通過(guò)引進(jìn)消化吸收再創(chuàng)新形成的重大工程項(xiàng)目設(shè)備，政府優(yōu)先購(gòu)買(mǎi)。由于消化吸收再創(chuàng)新形成的產(chǎn)品在進(jìn)入市場(chǎng)初期，價(jià)格高，也沒(méi)有市場(chǎng)認(rèn)知度，很難在市場(chǎng)上生存，政府必須通過(guò)采購(gòu)的方式予以支持。
主持人：如果政府不在這方面予以支持，會(huì)是一種什么情況？
馮楚建：可能會(huì)造成這一行業(yè)的衰敗或者整體崩潰。
主持人：目前有許多跨國(guó)公司盯上了我國(guó)具有很強(qiáng)發(fā)展?jié)摿Φ目萍计髽I(yè)，這對(duì)我國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展會(huì)產(chǎn)生什么影響？
馮楚建：這個(gè)影響是深遠(yuǎn)的，也是極具危險(xiǎn)的。太多的企業(yè)吃過(guò)虧、上過(guò)當(dāng)，也有不少企業(yè)開(kāi)始覺(jué)醒過(guò)來(lái)。
主持人：政府對(duì)這種情況會(huì)采取措施嗎？
馮楚建：在60條配套政策中第35條第二款提出，要建立重大項(xiàng)目的知識(shí)產(chǎn)權(quán)特別審查機(jī)制。雖然條款沒(méi)有詳細(xì)說(shuō)明，但意思很明確。我們必須保證一些重點(diǎn)領(lǐng)域不被外國(guó)企業(yè)蠶食。。
主持人：李研究員怎么看這件事情？
李真真：國(guó)內(nèi)科技型中小企業(yè)被跨國(guó)企業(yè)蠶食，其實(shí)有多方面的原因。目前我國(guó)科技型中小企業(yè)面臨“成長(zhǎng)的煩惱”，企業(yè)難以成長(zhǎng)。為什么會(huì)出現(xiàn)這種情況，我認(rèn)為有兩個(gè)方面的原因：一是企業(yè)的治理結(jié)構(gòu)問(wèn)題，這是影響企業(yè)成長(zhǎng)的內(nèi)因；二是外部環(huán)境影響，科技型中小企業(yè)在成長(zhǎng)期時(shí)，一般都會(huì)面臨資金短缺的問(wèn)題，總是渴望得到風(fēng)險(xiǎn)投資，借助風(fēng)險(xiǎn)投資使企業(yè)走出發(fā)展瓶頸。但迄今為止，我國(guó)的風(fēng)險(xiǎn)投資仍然更多地是投向沒(méi)有風(fēng)險(xiǎn)的企業(yè)或項(xiàng)目。希望有關(guān)部門(mén)組織專(zhuān)題研究，深入探討其癥結(jié)所在，制定和運(yùn)用恰當(dāng)?shù)恼吖ぞ?，解決科技型中小企業(yè)在成長(zhǎng)期的融資難問(wèn)題。
郭征宇：這也要考慮到企業(yè)的實(shí)際情況。有的中小企業(yè)愿意被國(guó)外大公司收購(gòu)，比如在IC研發(fā)設(shè)計(jì)方面，國(guó)內(nèi)中小企業(yè)感到很難做大，他們的最大“愿望”就是能做出一個(gè)亮點(diǎn)，引起國(guó)外大公司的注意，最終達(dá)到被國(guó)外大公司收購(gòu)的目的，否則，很難生存下去。
產(chǎn)學(xué)研結(jié)合是必由之路
主持人：在政策中，國(guó)家提出支持產(chǎn)學(xué)研聯(lián)合開(kāi)展消化吸收再創(chuàng)新。產(chǎn)學(xué)研如何聯(lián)合才能提高我們的自主創(chuàng)新能力 ？還是請(qǐng)馮處長(zhǎng)先談?wù)劇?br>
馮楚建：說(shuō)到產(chǎn)學(xué)研相結(jié)合，我們先要了解它們各自的定位，企業(yè)、大學(xué)、科研機(jī)構(gòu)，它們的定位是不同的。大學(xué)的定位是傳道、授業(yè)、解惑，而在一段時(shí)期內(nèi)，大學(xué)成了企業(yè)家的聚集地，包括大學(xué)生、教授們紛紛下海辦企業(yè)。這是一種錯(cuò)位，大學(xué)應(yīng)該是傳授知識(shí)的殿堂。
主持人：為什么？很多企業(yè)，如方正、同方都是校辦企業(yè)。
馮楚建：因?yàn)槠髽I(yè)才是自主創(chuàng)新的主體，企業(yè)是直接面向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的，大學(xué)不是，科研機(jī)構(gòu)也不是。科研機(jī)構(gòu)的主要任務(wù)是從事研究，只有企業(yè)的加入，才能將研究成果轉(zhuǎn)化為產(chǎn)品，進(jìn)入市場(chǎng)形成市場(chǎng)化。
主持人：據(jù)了解，目前國(guó)家許多重大科研項(xiàng)目已交付企業(yè)承擔(dān)，是這樣嗎？
馮楚建：以前國(guó)家許多科研項(xiàng)目大多是由大學(xué)、科研院承擔(dān)，“十五”期間，這種情況發(fā)生了變化，要求科研項(xiàng)目必須要由大學(xué)、科研院所和企業(yè)合作。“十一五”期間，這種變化將會(huì)更加明顯，科研項(xiàng)目將會(huì)更多地傾向于企業(yè)承擔(dān)。目前企業(yè)參與科研項(xiàng)目，包括直接參與和間接參與已經(jīng)占到40%-50%。目前影響產(chǎn)學(xué)研結(jié)合的重大問(wèn)題是知識(shí)產(chǎn)權(quán)的分享，這是需要解決的一個(gè)問(wèn)題，如果這個(gè)問(wèn)題解決不好，將會(huì)嚴(yán)重制約產(chǎn)學(xué)研相結(jié)合的發(fā)展。
主持人：萬(wàn)主任怎么看待知識(shí)產(chǎn)權(quán)問(wèn)題？
萬(wàn)榮：從目前情況看，產(chǎn)學(xué)研知識(shí)產(chǎn)權(quán)的沖突還不太明顯，但我認(rèn)為馮處長(zhǎng)的觀點(diǎn)是非常有前瞻性的。隨著時(shí)間的推移、經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，知識(shí)產(chǎn)權(quán)所暴露出的問(wèn)題將會(huì)越來(lái)越突出。實(shí)施以企業(yè)為主體的自主創(chuàng)新體系，項(xiàng)目是企業(yè)申請(qǐng)的，錢(qián)是企業(yè)投資的，最后實(shí)施的也是企業(yè)，企業(yè)肯定希望獨(dú)享知識(shí)產(chǎn)權(quán)。
主持人：在這方面，清華大學(xué)是如何與企業(yè)合作的？
萬(wàn)榮：以前清華大學(xué)和企業(yè)共同研發(fā)的項(xiàng)目，知識(shí)產(chǎn)權(quán)一般是清華獨(dú)享，企業(yè)只有使用權(quán)。現(xiàn)在這種模式已明顯不適合企業(yè)的要求。專(zhuān)利不是企業(yè)的，企業(yè)不能署名，對(duì)企業(yè)的發(fā)展十分不利。目前很多企業(yè)已經(jīng)提出與高校共享合作研發(fā)所獲得的知識(shí)產(chǎn)權(quán)。但也有極個(gè)別大型企業(yè)提出知識(shí)產(chǎn)權(quán)要由企業(yè)獨(dú)享。這就需要具體項(xiàng)目具體分析。但我相信，在產(chǎn)學(xué)研的密切配合下，中國(guó)的自主創(chuàng)新是大有前途的。
郭征宇：產(chǎn)學(xué)研的結(jié)合，企業(yè)要占主導(dǎo)地位，這就要求企業(yè)的經(jīng)營(yíng)管理人員要發(fā)揮能動(dòng)性，要有積極進(jìn)取的意識(shí)和勁頭，不能觀望等待。我曾經(jīng)接觸到的一些留學(xué)生企業(yè)，在這方面做的非常好，值得其他企業(yè)借鑒。
主持人：感謝各位嘉賓的精彩解讀和點(diǎn)評(píng)，本期“對(duì)話”到此結(jié)束。
來(lái)源：2006年05月29日 中國(guó)高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)導(dǎo)報(bào)